Generales Romanos, yo os invoco!

Muy buenas caballeros/centuriones y demás.

Viendo que en otros foros funcionan muchos estos tipos de posts dónde la gente se reune para comentar tropas, tácticas, listas de ejército...etc me he animado a abrir uno en éste.

Actualmente llevo un Early Imperial Roman con opciones vistas a pasarme al Mid o al Marian Roman.

En breve iré comentando listas que he hehco, tácticas y tropas que me gustan o disgustan.

Estais todos invitados a participar.

Roma Victrix!

Este post es un experimento y quiero intentar analizar las diversas opciones del ejército ROMANO. Cualquier comentario se basará en las opciones de los romanos, en nigun caso quiero hablar de tropas "genéricas". Cualquier aportación para mejorar será bienvenida

Empezaré tratando con las listas que más me atraen de los romanos.

EIR:

Un ejército en si muy interesante, para empezar tenemos las opciones clásicas:

1- Nuestros lregionarios bd (O) unas máquinas de hacer picadillo que aguantan lo que sea pero hay que mimarlas mucho ya que son el grueso del ejército y te pueden dar la victoria o hacer perder.

Con mi experiéncia he visto que se tiene que poner todas la bd en un solo grupo y a poder ser dejar una segunda línea de bd ( poquitas) para tapar los agugeros que se pueden dar durante la batalla.

Las bd tienen que ir SIEMPRE acompañadas de sus amigos Aux Sup, a poder ser y proteger sus flancos ya sea para evitar que una superioridad númerica empiece a cerrar puertas y atacar retaguardias. Poner un grupo de mando de solo bd es invitar al enemigo que los cace sin piedad y te haga bajar puntos de moral.

Tácticas de las bd ( regulares): : las bd lo aguantan todo, todo menos las cargas de los kn y los sobrelapamientos y encerronas (como todos los elementos, pensareis), pero las bd con un valor de 7 puntos son la tropa de choque más cara y que menos frente puede poner en comparación a las otras infanterias.

Una buena opción es poner un bosque o borde en uno de sus flancos para protegerlo de la caballería enemiga y así concentrar a los auxiliares en la otra parte para pegar más fuerte.

Como tropa fuerte de nuestro ejército han de ser bien utilizadas y no ir palante con todo, hay que saber jugar con los elementos de terreno para entorpecer al enemigo más numeroso, caballerías y demás. Lanzarlas adelante sin un previo tanteo de la táctica enemiga y adentrarte en la mitad del tablero enemigo es un tanto sucida ya que, como repito siempre, estaremos en inferioridad numérica. Si ves que unas peanas de ps o auxilias enemigos estan rodeándote por un flanco sin oposición es que has hecho algo mal y estás a punto de pagarlo caro...HAY QUE EVITAR SIEMPRE ÉSTO.

Delante de tropas que la matan al simple, como las temibles Wb, tenemos a los Aux (S) que ellos solitos pueden mantener la línea sin miedo y frenar el empuje de los enemigos lo suficiente para que las bd empiecen a cerrar huecos de wb que esten impetuosas y se hayan metido dentro del combate ellas solas...etc.

Para terminar, las opciones de bd (S) todo y que son muy atractivas hacen que su elevado coste, 9 puntos, y que valgan 2 puntos de moral, sean descartadas normalmente...a no ser que se usen como punto de ruptura de la línea central enemiga y empiece a dar el -1 de solapamientos a sus compañeras de al lado.

En cuanto pueda sigo

Muy interesantes comentarios. Y muy aplicables.

Aunque de momento sigo afilando las picas de mis macedonios, tengo en mi lista de tareas pendientes y prioritarias acabar de reclutar mis propias legiones.

Mi ejército será el tardo-republicano de Mario - César. En el caso de este ejército, es muy interesante observar que también puede hacer uso de la fortificaciones de campo, que bien dispuestas y aprovechando el terreno pueden ayudar a concentrar las cohortes allí donde deben.

Mario hizo gran uso de las TF cuando aplastó a los germanos en Aquae Sextiae y Vercellae.

Por otra parte, si se está en la Galia, la lista permite incluir unos interesantes galos como Ax o como Wb, muy baratitos, verdadera carne de lanza, para sacrificarlos en el altar de la grandeza de Roma.

Otra de las florituras interesantes es jugar con Bruto y Casio en Asia, lo que permite desplegar hasta 8 Bw y masas de Lh.

Es una lista con cierta flexibilidad, precisamente me gusta por eso, ya que permite crear ejércitos muy distintos y adaptables.

Justo cuando estaba haciendo los comentarios de las bd estaba mirando la antigua lista de Marian Roman y, todo y que no tenías las opciones de wb galas, si que podíamos poner hasta 10-15 Ax (S). El problema con la nueva lista es que te piden un mínimo de 24 bd (O)!!!! Un total de 168 puntos...casi la mitad del ejército...ésto te limita en cuanto tipo de despliegue de tropas, eso si es muy interesante la opción de Irr Ps (S) que puede poner...junto las aux (S) hace que tengas un contingente de tropas ligeras muy fuerte.

Me alegro de que te guste la idea y estás invitado a continuar.!

No te quejes, chaval. A mí con el nuevo teutónico de super heavy knight en cuña obligatoria me obligan a comerme ¡¡250 puntazos obligatorios!!

Si no ando completamente errado yo diría que la lista genérica sólo obliga a un mínimo de 16 Bd.

Los 24 minimos solo son si quieres llevar Bd(S) con Sila, entonces son 216 puntacos!!

No no, en la revisión sale que el mínimo son 24 bd (O)...lo miré ayer para comprobarlo y era así.

Nada, nada, ddonde esté un Wb (S)...

De todas formas, contra Wb (S) yo creo que lo mejor que le puede passar a un Bd es que lo proteja un Ps (S)...es un consejo...

Un consejo, en DBA y por extensión DBMM siempre has de buscar el -1 al enemigo, no el +1.

Por tiradas de dados es más fácil doblar al contrario cuanto más bajo tenga el perfil no que tu tengas más alto. Por eso es mejor buscar el sobrelapamiento o flanquear para cerrar puertas.

Un saludo!

¿qué revisión?
no me había enterado de que había una revisión.
Yo tengo el libro editado. ¿Ya ha salido una revisión?

Andestá!!!!!!!

Vamos a ver, yo tengo el libro II que me pasasteis y luego creo recordar que tu me pasastes la lista del Marian Roman con la opción de wb o aux galos, verdad?

Si la lista oficial es la que puedes poner a los wb galos entonces los mínimos de bd(O) son de 24, no de 16.

Hola


uf que lío, y con el libro en casa, no lo puedo ver ahora mismo, sólo tengo un pdf,
pero acabo de revisar el mail que te envié el 29 de abril, con la lista II/49 y las Bd eran 16-48.
Esta noche lo confirmaré libro en mano.

49. MARIAN ROMAN 105 BC - 25 BC
Warm. Ag 3. S, Rv, DH, SH, GH, O, V, M, RF, F, PRd, Rd, BUAf

E = 1/7, 1/47, 1/48, 2/11, 2/14, 2/20, 2/23, 2/28, 2/30, 2/37, 2/39, 2/40, 2/44, 2/45, 2/47, 2/48, 2/49, 2/51, 2/52, 2/53.

C-in-C - Reg Cv (O) @ 28AP, or on foot escorted by praetorians - Reg Bd (S) @ 29AP 1
Sub-general - Reg Cv (O) @28AP 1-2
Roman ally general- Reg Cv (O) @ 18AP 0-1
Legionaries - Reg Bd (O) @ 7AP 16-48
Raw legionaries - Reg Bd (I) @ 5AP 0, or 16-24
Replace Bd with legionary velites/detached antesignani - Reg Ps (S) @ 3AP 0-1 per 8 Bd (S) and (O)
German, Spanish-2, Italian, Macedonian-1, or veteran or elite Gallic cavalry - Reg Cv (O) @ 8AP or Irr Cv (O) @ 7AP 0, or 4-8
Recently recruited or unreliable Gallic or other cavalry - Irr Cv (I) @ 5AP 0-12
Numidian, Spanish, Thracian, Illyrian-6 or Kappadokian cavalry - Irr LH (O) @ 4AP 0-6
Syrian horse archers - Irr LH (F) @ 4AP 0-1
Balearic, Greek or Numidian slingers, or Numidian, Syrian, Gallic, Greek or Pontic archers - Irr Ps (O) @ 2AP (10)--0-12
Cretan archers - Reg Ps (O) @ 2AP 0-4
German, Numidian, Greek or Spanish javelinmen - Irr Ps (S) @ 3AP 0-10
Spanish, IlIyrian, Thracian or Ligurian foot - Irr Ax (S) @ 4AP 0-6
Thureophoroi/Peltasts - Reg Ax (S) @ 5AP 0-6
Mixed gladiators - Irr Bd (O) @ 5AP 0-4
African elephants - Irr El (I) @ 12AP 0-1
Artillery requisitioned from cities - Reg Art (O) @ 8AP 0-2
Ditch and rampart to protect artillery - TF @ 2AP 0-4 per Art
Camp - Reg Bge (O) @ 3AP, or pack mules - Reg Bge (F) @ 3AP 0-2 per general
Ditch and rampart for camp(s) - TF @ 1AP 1-2 per Bge (O)
Ditch and rampart as field entrenchments - TF @ 2AP 0-1 per 2 Reg Bd
Quinquiremes - Reg Gal (O) @ 5AP [Bd] 0-3
Liburnians - Reg Gal (I) @ 3AP [Bd] 0-3
Despatch vessels - Reg Bts (F) @ 2AP 0-1

Only if from 105 BC to 100 BC and C-in-C is Marius:
Upgrade C-in-C to Brilliant general @ 25AP extra 0 or 1

Only if in Italy from 90 BC to 89 BC or in Gaul:
Gallic auxiliaries - all Irr Wb (O) @ 3AP or all Irr Ax (O) @ 3AP 0, or 16-36

Only if in Italy in 90 BC or in Africa from 49 BC to 46 BC:
Numidian or Moorish allies - List: Numidian or Early Moorish (Bk 2/40)

Only if from 87 BC to 83 BC and C-in-C is Sulla:
Upgrade Bd (O) legionaries to Reg Bd (S) @ 9AP 0, or 24-32
Stakes - FO @ 2AP + 2AP because they must be used only used as a Hidden Obstacle stratagem 0, or 1 per 2 Bd

Only if in Asia from 88 BC to 75 BC:
Bithynian allies - List: Bithynian (Bk 2/6)

Only if from 84 BC to 48 BC and C-in-C is Pompey:
Upgrade C-in-C to Brilliant general @ 25AP extra 1

Only if in Asia from 74 BC to 66 BC and C-in-C is Lucullus:
Upgrade C-in-C to Brilliant general @ 25AP extra 1
Upgrade Bd (O) legionaries to Reg Bd (S) @ 9AP All/0

Only if in Asia from 74 BC to 31 BC:
Galatian allies - List: Galatian (Bk 2/30)

Only if in Asia from 64 BC to 53 BC:
Arab nomad allies - List: Later Pre-Islamic Arab (Bk 2/23)

Only if from 58 BC to 45 BC and C-in-C is Julius Caesar:
Upgrade C-in-C to Brilliant general @ 25AP extra 1
Upgrade Bd (O) legionaries (as Legio X) to Reg Bd (S) @ 9AP 0-8

Only if in Gaul in 52 BC and if C-in-C is Julius Caesar:
Aeduan allies - List: Gallic (Bk 2/11)

Only if in Asia from 63 BC to 38 BC:
Judaean allies - List: Late Judaean (Bk 2/51)

Only if in Asia from 53 BC to 36 BC:
Armenian allies - List: Early Armenian and Gordyene (Bk 2/28)

Only if in Asia in 53 BC:
Downgrade C-in-C (as Crassus) to Inert general @ 75AP less 0 or 1

Only if in Europe or Africa from 48 BC to 36 BC and C-in-C is Lepidus:
Downgrade C-in-C to lnert general @ 75AP less 1

Only if in Greece or Asia and commanded by Cassius and/or Brutus in 42 BC:
Eastern client or Thracian horse archers - Irr LH (F) @ 4AP 3-15
Eastern client foot archers - Irr Bw (O) @ 4AP, Irr Bw (I) @ 3AP or Irr Ps (O) @ 2AP 0-8

Only if in Macedonia from 30 BC to 28 BC:
Dacian allies - List: Dacian and Carpi (Bk 2/52)

Yo tengo la última versión de las listas Beta, y también me aparecen un mínimo de 16 Reg Bd(O).
El único 24 que encuentro es la opción de mejorar Bd(O) a Bd(S) bajo el mando de Sulla.

Esta noche os pongo la lista que tengo donde sale lo de 24 mínimo ( os permito que me deis una colleja si la he liado parda y estoy equivocado)

He mirado en el libro de los ejércitos... y he visto la verdad...

Legionaries - Reg Bd (O) @ 7AP 16-48

El 3O después de las birras... las collejas

mmmm...antes quiero verlo...jejeje

Hoy he hecho una lista del Marian Roman para mañana y me ha salido un ejéricto chulo. Os paso la lista

1 C-inC Reg Cv(O) CinC 1
Sub General 1 Reg Cv(O) SG 1
Sub General 2 Reg Cv(O) SG 1
16 Legionarios Reg Bd(O) 16
8 Caballería aliada Reg Cv(O) 8
6 Numidas Irr Lh(O) 6
1 Syrian horese Irr Lh(F) 1
10 Iberian javalinmen Irr Ps(S) 10
6 Peltastas Irr Ax(S) 6
8 Estern archers Irr Bw(O) 8
6 Estern Trhacian Irr Lh(F) 6
1 Honderos baleares Irr Ps(O) 1


400 puntos clavados.

La idea es tener un centro fuerte para absorver lo peor con un buen apoyo de Ax (S) y las caballerías para cerrar huecos. El mando de LH y Ps (S) me da miedo hasta a mi!jejeje

Os propongo que me la comenteis y destripeis, no es nigun secreto que la voy a probar mañana pero creo que para ser romanos el ejército en sí es prometedor.

PD: por cierto, el general es Brutus

Antes de que te deshagas del ejército, te vuelvo a repetir que el ejército tiene futuro. Tú juégalo que ya verás.

Bueeenooo, des pués de una partida con Ricardo...y de la paliza que me metió solo me hace falta decir: baltasor! Devuélveme mis legiones! jejeje.

Todo hay que decir que me ofusqué mucho con la massa de wb (S) muy muy resisténtes y que me dieron pal pelo mi unidad grande de bd, aux...etc. Creo que, a parte de lo que comentamos con Ricardo tendría que haber lanzado mis Cv (O) contra sus Cv (I), me los dejó en una esquina que a base de empujones hubiese podido hacer algo...pero como comenté me ofusqué y me lancé a lo loco contra sus wb.

También falla mis grupos de mando, suelo poner las Bd con los Aux (S) cuando los Aux (S) y los Ps (S) puede que funcionaran mejor como grupo independiente y con misión de cazar grupos ligeros enemigos.

También tengo que cambiar la mentalidad de las bd, no ponerlas como primera línea sinó como tropas de refuerzo, ponerlas en diversos grupos y no juntarlas también creo que es necesario ya que sinó 16 bd se estorban entre si y a lo mejor irían mejor en otra parte del campo...

A ver si puedo retomar mi revancha contra ricardo o contra quien quiera .

Roma Victrix!

PD: nota mental, mejorar e idear planes de movimientos de las Cv, LH...etc porqué aún no se usarlas del todo bien...

Un saludo!

PD 2: tranquilo que la hostia que me metí ayer me ha hecho meterme las pilas, David Cantó me dejaba hacer cosas para que me enganchara al juego jejejej, pero nececitaba una ducha de agua fria para reestructurar y plantearme las batallas de otro modo.

baltasor escribió:PD 2: tranquilo que la hostia que me metí ayer me ha hecho meterme las pilas, David Cantó me dejaba hacer cosas para que me enganchara al juego jejejej, pero nececitaba una ducha de agua fria para reestructurar y plantearme las batallas de otro modo.

Amigo mío, esta es una de las lecciones más duras que enseña DBMM La dura realidad es que este juego exige mucho del jugador, y además de forma permanente. Créeme, se aprende más de los palos recibidos como el de ayer que de las clases magistrales que yo doy .

Coincido totalmente con el análisi de Ricardo. Tu ejército tiene muchas chances.

Roma es un ejército interesante. Es un ejército REGULAR, lo cual no es demasiado habitual, y eso les hace peligrosos.
PERO, como todo el mundo sabe, los antepasados de los escoceses fueron los partos y contra los partos, los romanos no pueden. (Por cierto, estoy utilizando la lista de DBM, si alguien tiene las de DBMM, sería de agradecer)

Cierto que los Bd matán al simple a casi todo el mundo ... de infantería, pero es que los KN matán al simple a casi todo el mundo, incluyendo a los Bd. Y las Lh te flanquean por todas partes, ya que son mucho más numerosas que los BD.

Todavía no los he podido probar, y menos contra romanos, pero entiendo que lo normal es que el romano pusiera en el centro sus BD, y en los flancos sus auxilia. Yo pondría en el centro mis Kn y en los flancos los Lh. En una carga frontal, los Kn tienen ventaja (pese a se X, que contra Bd se consideran inferiores), y aunque los Kn son más caros, vale la pena perder dos caballos si me cargo cuatro o cinco Bd. Además, los Bd probablmente necesiten tener un fondo de dos filas o más para evitar que les atraviese en una carga. Sin embargo, mis kn no lo necesitan, con lo que mi frente será más o menos del mismo ancho, o incluso más (tengo pensado tener 12 Kn para 300 puntos y 16 para 400) Y además, una vez llegado el momento de las tortas, como son impetuosos, los Kn ya sabén lo que tienen que hacer, y puedo centrar mis esfuerzos (y mis PIPs) en la caballería ligera.

La caballería ligera, en principio debería enfrentarse a la auxilia. o mejor no. Yo no pienso meterme en bosques ni en terreno chungo. Soy muy rápido, prefiero rodear los obstaculos. Además, son unidades relativamente baratas, puedo destinar tres o cuatro a lanzarse contra el campamento enemigo. Si el rival quiere defenderlo, tendrá que dejar auxilia en campo abierto, donde no es tan peligrosa. La caballería ligera, lo que de verdad tiene que hacer es atacar por la espalda a los BD. Mi idea es, o bien sacar a la auxilia de los terrenos complicados, o bien obligar a los Bd a separarse en dos o tres grupos, para hacerlos más vulnerables a mis Kn.

La verdad es que estoy deseando convencer a algun colega de que se haga romanos para machacarle. El romano jugará muy incómodo y a disgusto, porque estará acostumbardo a que sus Bd sean su principal fuerza, y sin embargo y a no tener rivales frente a frente, y sin embargo, contra mis Kn, esa es su principal debilidad. Tendrá que jugar a "otra cosa".

Y así los partos conquistarán el mundo, y al llegar al cruzar el canal de la mancha, bajarán de los caballos y se convertirán en Escoceses prefeudales.

Uix!!! se nos ha colado un pagano en este post! jejeje.

Las bd...estas tropas que parcen unos machotes pero tienes que mimarlos como niños para que te hagan bien las cosas...Lo mejor de los romanos no son sus bd sinó sus Aux (S). En EIR tienes la opción de poner hasta 20 auxiliares superiores que aguantan a casi todas las tropas y de la caballería enemiga ni te cuento...

Como tropa de choque las bd solo tienes que ponerlas sin miedo delante tropas que sabes que no las matan al simple y vigilar en tener una peqña seguna dlínea detrás para tapar agujeros que se puedan abrir.

Los kn contra bd...bueno que decir que los matan al simple pero si una bd tiene un apoyo de un ps ya es un 5 contra un 3, que no es moco de pavo y el problema de los kn es que al ser impetuosos se meten dentro del hueco abierto y como tngas en la segunda línea una tropa para cerrar el hueco se encontrará en que tiene un -2 solo por empezar por los overlaps así que cuidado con las cargas de kn que pueden ser demoledoras hasta cierto punto.

Si vienes a las jornadas del DBX estaré encantado de enseñarte el poderio romano

Hola!

así a bote pronto y sin haber visto la batalla, me parece Baltasor que no pudiste oponer tus Ps(S) y Ax(S) a los Wb de Ricardo.
Son la mejor baza para mantener la línea contra las masas Wb. Aun recuerdo la primera vez que David me cazó con sus prusianos vociferantes que hicieron trizas mis falanges de picas a pares.
Para luchar contra ejércitos como ese, los romanos también pueden hechar mano de algunas TF.
Y por último, y esto es muy personal, porque cada uno tiene su librillo, en tu lista veo demasiada caballería, un total de 21 unidades entre Cv y Lh. Algunos Ax más quizás te habrían hecho mejor servicio.

creo que he puesto el máximo de Aux que me permite la lista, sin contar los auxilias galos ( es que el mínimo que piden es mucho y no tengo suficientes minis aún).

La caballería la encuentro adecuada ya que siempre estoy en inferioridad numérica y es de lo máximo que puedo poner sin verme desbordado por los montados enemigos.

La cosa es que tengo que mirar de cambiar la combinación de tropas que tengo con los diferentes BG que tengo predeterminado hasta ahora.

Hay que probar, probar y probar!

BG? BG? what?

Aún puedes poner los thureophoroi/peltastas Reg Ax(S)
en total 12 Ax(S) entre Irr y Reg.