Interesante aclaración sobre el apoyo de arqueros

Tras una consulta que me hizo Toni ayer sobre el apoyo de arqueros, y una vez hechas las pertinentes investigaciones en el foro inglés, aquí os paso de forma sintética cómo funciona el tema del apoyo de arqueros.

1. Apoyo al tiro. Para que una segunda fila de Bw apoye a una primera fila a tiro, ambas han de ser de la misma gradación y armadas con el mismo tipo de arma. La única excepción es el de bases dobles de Bx(X) y Bw(S/O). Fijáos que eso incluye el apoyo de bases individuales de Bw(X). Hasta aquí pocos cambios.

2. Apoyo en el combate cuerpo a cuerpo. Aquí es donde ha habido cambios más substanciales. Sólo reciben apoyo en conbate cuerpo a cuerpo los Bw (S/O/X). Para los (S/O) ambas filas han de ser de la misma gradación. En cambio, los (X) sólo reciben apoyo si van en base doble con (S/O) en segunda fila. Eso significa que dos elementos individuales de Bw(X) no se dan apoyo. Per atención, también que dos elementos de Bw(I) tampoco se lo dan . Aquí admito que me habían pillado

Es decir, que debemos ir con cuidado con distinguir claramente entre apoyo al tiro y apoyo al combate cuerpo a cuerpo.

¿Y en una base doble no obligatoria de Bw (X) se dan apoyo en cuerpo a cuerpo los dos como lanzas?

¿Quieres decir base doble de Bw(X) con Bw(X)? En ese caso recibe apoyo al tiro y al combate, pero no cuentan como Lanzas, sino como Bw. Sólo la combo Bw(X) + Bw (S/O) en base doble cuenta como Lanzas en el combate.

Creo que te equivocas, los Bw (X) cuentan como lanzas en combate cuerpo a cuerpo sean en base doble o no (lo entiendo así por más que leo). Mi pregunta es si reciben apoyo de sus compañeros Bw (X) en base doble no obligatoria, que yo diría que sí, pero quisiera saber otras opiniones.

Pido disculpas por mi respuesta anterior. Efectivamente, los Bw (X) siempre cuentan como Lanzas al combate. El detalle que ambos estamos pasando por alto es que no pueden hacer base doble voluntaria como la que comentas. Sólo peden formar base doble con Bw (S/O) detrás. Eso hace que la pregunta no haya lugar. Lo siento. A veces leo demasiado deprisa.

Yo no desisto de jugar algún día a DBMM, pero no será leyendo el reglamento como me entere mucho, y a falta de tiempo para jugar, estas dudas y soluciones que se exponen me van de perlas, solo una puntualización, si poneis dibujitos (fotos) aun mejor, para ver todas las dudas mas claras. ¿Podría ser?

Todo se andará, eloi . Por cierto, ¿ya te has descargado las fichas de ayuda que he confeccionado? Necesito el máximo de feedback para mejorarlas por si hay algo que no se entienda o parezca poco claro.

I tant !! que las he bajado, son fantasticas !!

Ahora no entiendo nada... Las bases dobles no obligatorias se pueden hacer con lo que quieras ¿no?

Nameless escribió:Ahora no entiendo nada... Las bases dobles no obligatorias se pueden hacer con lo que quieras ¿no?

Efectivamente...¡¡¡excepto con Bw (X)!!! Verás. Fíjate que en la descripción de la tropa dice:

They can be double-based with an element of Bows (O) or (S) behind them, or on a single base alternating pike or spear-armed with shooting figures.

Si te lees con paciencia las definiciones de los 21 tipos de tropas distintos que existen en DBMM, esta es la única (literalmente) en la que se especifica que, cuando es (X), y sólo si es (X), puede ir en base doble con Bw (S/O) detrás o en base individual. Fíjate también que en el resto de Bw, los S/O/I, no dice nada de nada al respecto. El caso concreto de los (X), al ser una tropa de eXcepción, no funciona como el resto de tropas. Por eso se especifica en qué casos puede formar base doble y con quién. Como siempre, es la excepción que confirma la regla

No sé la intención del significado de la frase, pero des de luego no dice que no se pueda Bw(X)+Bw(X). Es más, creo que debería decir "must be" y no " can be". En cualquier caso, mi interpretación es que es una aclaración al hecho de que puede ser apoyado por Bw (O) y (S) en base doble porqué es el único tipo de base doble obligatoria que forma esta tropa... vaya, en el contexto general, tampoco veo claro lo que dices

El tema de la base doble de Bw(X) voluntaria ha abierto en el foro inglés lo que ellos llaman una "can of worms". Vamos por partes. En cuanto al tema del apoyo trasero, no hay discrepancias porque el reglamento es diáfano en este sentido. Pueden recibir apoyo al tiro pero no al combate entre ellos. En la deficinión de tropa, deja claro que una segunda fila de Bw(X) no da apoyo en combate cuerpo a cuerpo a la primera en caso de ser elementos individuales. La pregunta está, por tanto, en confirmar si un elemento doble voluntario es un elemento individual o no. Es aquí donde me han echo ver uno de los apartados que casi nunca te miras, el correspondiente a las reglas de las bases dobles. Dice así:

A pair of elements double-based together counts as 2 elements, except that it is not a group and:
• It moves as if a single element with the maximum permitted move of its slower type.
• It normally expends PIPs as a single element of the front type. However, if it moves backwards (i.e. any part of it crosses the original line of its rear edge), it expends PIPs as if 2 single elements, unless both its elements are Cavalry or light troops.
• It is impetuous if either element would currently be impetuous if separate.
• It contacts or is contacted by enemy and responds to enemy contacting it as if a single element of the front type; unless in contact only on its rear edge, when it fights as the rear type.
• It makes outcome moves as the front element’s type, using the front type’s base depth.
• It measures recoils, pursuits and the distance behind it at which friendly elements are destroyed from the rear of the front element, which is usually at half the depth of the double-base.
• Both elements of a required double base are destroyed if either of its elements is destroyed.

Si te fijas, la primera frase ya especifica que un elemento en base doble siempre cuenta como dos elementos, con la salvedad que no forman grupo y a los que se les aplican todas la reglas especiales de los puntos. En ninguno de esos puntos se incluyen reglas relativas al apoyo al tiro y al combate cuerpo a cuerpo. De ahí que, a esos efectos, no dejan de ser dos elementos a los que se les aplican las reglas normales de combate y tiro. Eso ya queda resuelto.

Otro tema muy distinto es la posibilidad o la imposibiliad de meter dos elementos de Bw(X) en una base doble voluntaria. Aquí sí que se están vertiendo ríos de tinta porque no está tan claro el argumento que expuse sobre su ilegalidad basada en la definición de tropas. Hay quien defiende que ella sólo hacer referencia a la distribución de minis en el elemento, y no a la unión de elementos. Otros defienden que no es así y que, por tanto, las bases de Bw(X) sólo pueden ir en doble obligatoria cuando obliga la lista. En mi opinión no es una definión para especificar las minis que ha de contener, pero ha llegado un momento en que eso lo ha de confirmar el propio oráculo, con lo que no seguiré adelante en este punto.


Una vez más, necesitamos algo más de luz sobre este punto del reglamento.