Condottieri, lista

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Condottieri, lista

Mensaje  baltasor el Miér Oct 06, 2010 9:45 am

Después de buscar y buscar hasta la saciedad un ejército que tubiese las siguientes cosas:

- Pikas.
- Vistosidad.
- Kn.
- Arqueros.
- Infantería ligera.
- LH

He encontrado los Condottieri! cheers . Satisface mis primeras 5 premisas y en cuanto a LH me permite la opción de 5 LH (F). En concreto he pillado la opción de Napolitanos para poder poner las pikas y Aux (S) de los "almugavers" Aragoneses.

En breve os cuelo la lista a ver que os parece. Para empezar a pintar que tipo de esquema de colores me aconsejais? Sobretodo para los caballeros e infantería básica.

Un saludo!


Última edición por baltasor el Miér Oct 06, 2010 10:13 pm, editado 1 vez

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Re: Condottieri, lista

Mensaje  Erwin el Miér Oct 06, 2010 9:54 am

Al final no te haces el spanish? ooooooooh.

Para los colores, TODOS. Son italianos xD!

Una vez más te remito a los ospreys adecuados y a este enlace para más colores y los imprescindibles estandartes:
http://www.krigsspil.dk/download/download_2.html


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Re: Condottieri, lista

Mensaje  baltasor el Miér Oct 06, 2010 10:58 am

Hola Carlos! La verdad es que los mediavel spanish tenían de todo menos las pikas que buscaba. Bueno si que salen però hay que poner (en el nuevo libro actualizado) tantas bd (F) i Sh como pikas pongas así que ésto te limita un motón.

La idea del esquema de colores me ha gustado mucho, me imagino las pikas llena de banderas, los kn con moton de colores compitiendo para ver quien es el más chulo...etc.

Un saludo!

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Re: Condottieri, lista

Mensaje  Erwin el Miér Oct 06, 2010 12:19 pm

Pues los Sh son temibles, los sufrí en una ocasión y son para pensárselo varias veces antes de intentar cargarlos con lo que sea.
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Re: Condottieri, lista

Mensaje  baltasor el Miér Oct 06, 2010 3:18 pm

Ya, pero piensa que si pongo...no se...un múltiple de 4 para tener el máximo de filas, por ejemplo 16 Pk (O), entonces estoy obligado a poner 16 bd y 16 sh....inviable....antes podías poner la opción de bd si querías, ahora te obligan...

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Re: Condottieri, lista

Mensaje  Erwin el Miér Oct 06, 2010 4:59 pm

Me parece que en la opción desde - 1503 las Bd(F)se hacen picas
hablo de memoria, te has mirado esa última opción?

Con todas esas pikas y los Sh eso ya empieza a parecerse a un tercio por ventura!
Una perfecta máquina de trinchar franchutes
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Re: Condottieri, lista

Mensaje  baltasor el Miér Oct 06, 2010 6:09 pm

Ésto es lo que pone:

Only from 1495 AD to 1503 AD:
Pikemen - Reg Pk (F) @ 4AP 6-16
Sword-and-buckler men - Reg Bd (F) @ 6AP 1 per Pk (F)
Crossbowmen and handgunners - Reg Ps (S) @ 3AP 1 per Pk (F)


From 1504:

Pikemen - Reg Pk (O) @ 4AP [S] 12-32
Sword-and-buckler men - Reg Bd (F) @ 6AP [S] 1 per 2 Pk (O)
Arquebusiers - up to ¼ Reg Ps (S) @ 3AP, remainder Reg Sh (I) @ 5AP[S] 1 per 2 Pk (O)


Como ves si solo hubíese la opción de pk i Sh aún sería interesante pero si quieres hacer un mínimo de 16 pikas te sale:

16 Pk (O)= 64AP
8 bd (F)= 48 AP.
2 Ps (S)= 6 AP
6 Sh (I)= 30 AP

Total= 148 puntos.

Vale que tampoco parece tanto pero 16 pikas por 4 de frente te hace tener un frente muy reducido, a no ser que pongas 3 filas. No se...tendré que probar pero no se si es muy factible gastar tantos y eso que he pillado el mínimo.

Cuando tenga tiempo haré dos listas, una de condottieri y otra de Medieval Spanish a ver que tal.

PD: hecho el cálculo y a medida que voy escriviendo tampoco me parece tan exagerado el gasto del tercio...mmmm hay que pensar...pensar!! Tendeé que testear las dos opciones y quedarme con la que me guste más.

Merci Erwin!

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Re: Condottieri, lista

Mensaje  baltasor el Miér Oct 06, 2010 10:24 pm

Os pongo mi primera lista, es Veneciana en Italia.

Mando 1:Sub General Kn (S)

Va con 10 Kn (O)+ 5 LH(F) turkas, se desmoraliza con 7.5 y se rompe con 10

Este mando es demoledor, 10 kn a la carga asustan, además son regulares por lo que puedo maniobar bien con ellos. Las LH (F) son para rodear flancos, y hacer otras pirulas que tanto me gusta hacer con las LH.

Mando 2: Sub General Kn (S):

Va con Reg 16 Pk (O), 8 Reg Ps (S), 6 reg Bw (O), 2 Art (O), 1 Art (S). Se desmoarliza con 8.5 y sompre con 11.5

Este mando es para aguantar, el centro de pk puede parar a masas de tropas para ganar tiempo para los Kn, los Ps (S) serán los encargados de tomar terreno dificil y proteger flancos. 6 Bw, 2 Art (O) i una Superior pueden dar dolor de cabeza a más de una tropa que vaya de lista Wink.

Mando 3: Sub general Stradiot Irr LH (O),( especial para Venecianos en Italia). Se desmoraliza con 3.5 y se rompe con 4.5

Va con 8 Irr LH (O) Stradiots.

Su misión es clara, pillar flancos y jugar al gato y raton contra infantería ligera, cazar bagaes...etc.

Total 400 AP.

Que os parece?

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Re: Condottieri, lista

Mensaje  Ricardo el Jue Oct 07, 2010 8:39 am

Bueno, habrá que probarlo...

Ten en cuenta que no existe el ejército perfecto, ni la combinación perfecta. Aprovecha que la lista de tu ejército es bastante amplia y trabaja las distintas opciones.

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Re: Condottieri, lista

Mensaje  baltasor el Jue Oct 07, 2010 8:42 am

Si, la verdad es que la Condottieri es bastante variada, puedo poner más Aux en vez de artillería o reducir las LH Turkas para poner más chicha en el otro mando.

En cuanto tenga algo os retaré para probarlo Wink.

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Re: Condottieri, lista

Mensaje  Erwin el Jue Oct 07, 2010 9:55 am

Buf, evidentemente no tengo la última versón del libro iv (la que tengo es de abril del 2010) porque en esa versión, en 1503 los sword-and-buckler se podían pasar a Pk(O)
es evidente que hasta que no esté el libro cerrado es difícil hacer planes.

Lo que a mi se hace difícil es pensar en una lista fija de 400 puntos y mucho menos en distribuir los mandos. Ya sé que muucha gente funciona así y les va muy bien, pero yo no puedo.
Cuando empiezo a pensar en un ejército sólo intento alcanzar más de 500 puntos disponibles y después ya se verá... a por los 600 Very Happy
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Re: Condottieri, lista

Mensaje  baltasor el Jue Oct 07, 2010 10:45 am

Pasito a pasito, que ya tengo tiempo para pintar los 400 puntos como para pensar en 500 o más!

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Re: Condottieri, lista

Mensaje  Ricardo el Jue Oct 07, 2010 3:48 pm

La verdad es que yo acabo haciendo algo similar. Además de ser demasiado predecible en las partidas (Mando 1 de caballeros, mando 2 de picas, mando 3 ligero...) es más divertido, ya que puedes experimentar continuamente.

Wink
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Re: Condottieri, lista

Mensaje  xxtonivxx el Vie Ene 21, 2011 1:22 pm

Baltasor, porque pones los LH stradiot con un general irr??
no es mejor ponerlos con un general Reg??
Entiendo que en la lista (tengo la version de oct2010, no el libro 4 definitivo) no obliga a poner el general stradiot (si lo pones si que debe mandar todos los stradiot obligatoriamente)
saludos

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Re: Condottieri, lista

Mensaje  baltasor el Vie Ene 21, 2011 3:34 pm

Hola toni.

Tengo que volver a mirarme la lista pero quería un grupo de mando de LH para hacer de las suyas y el condottieri veneciano era el único que permite tal cantidad de LH, los otros tiene LH muy justas. El Veneciano permite su introducción en la lista pero con la condición de que tienes que poner un general irr stradiot. Volveré a mirarlo para sercionarme de que no esté obligado a poner un irr LH de subgeneral pero creo que no hay opción alguna.

Aprovecho para comentar lo de los grupos.

Lo de los 3 mandos con cada uno su labor lo encuentro de suma importáncia, cuando veo listas con grupos de, no se, 3 Kn+2Lh+5bd...etc me quedo asombrado porqué ya me direis que hará este grupo? Las bd le restan mobilidad al grupo en si, los kn al ser impetusoso rompen la línea y dejan las bd vendidas...etc. Es un caos de tropas y sumidero de pips que al final te lía en el peor momento del combate, tienes mucho de todo pero poco de nada...

Los grupos tienen que tener su función y la posibilidad de adaptarse a ciertas necesidades. Por ejemplo, un grupo de Kn +LH es un buen grupo, por qué? Pues pq tiene pegada, mobilidad y estas LH hacen la función de proteger los kn, rodear grupos...etc.

Los grupos de infantería pesada con tropa ligera son buenos porqué unos aguantan mientras los otros los apoyan en terreno dificil, si pones alguna LH en este grupo te puede ayudar a cerrar flancos pero si mezclas demasiado al final adulteras la función principal del grupo.

cada cual tiene su estratagema, claro está, pero tengo un poco de experiéncia en DBA y los grupos como mejor funcionan es cuando la mayoría de tropas tienen un movimiento similar y pegan más o menos igual.

Un saludo!


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Re: Condottieri, lista

Mensaje  baltasor el Vie Ene 21, 2011 7:27 pm

Toni, acabo de mirarlo y en la opción de after 1420 si quieres poner stradiots tienen que tener un general Irr para llevar los Irr LH (O).

hay la posibilidad de usar Reg LH(I) pero no me mola llevar LH (I).

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Re: Condottieri, lista

Mensaje  xxtonivxx el Vie Ene 21, 2011 8:19 pm

Hola
esto es lo que yo tengo en el libro 4 (de 16 sept 2010)

Stradiot sub-general [commanding all and only stradiots and transports embarked on] - Irr LH (O) @ 14AP [VI, VG] 0-1

Stradiots - Irr LH (O) @ 4AP 0-15 [VI], 5-15 [VG], or 0-2 [any others if after 1470]

En ningun momento leo que sea obligatorio poner un general stradiot. Lo que si dice es que si lo pones debe mandar todos y solo stradiots.
Creo. no?
A ver si hay polemica.
saludos

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Re: Condottieri, lista

Mensaje  baltasor el Vie Ene 21, 2011 8:23 pm

mmm...es que me ha hecho dudar lo del 0-1 del Irr Sub comandant LH, no te dice que te obligue entonces?

tampoco cambia mucho ya que poner un subgeneral Kn encarece mucho este grupo además de quitarle el factor movimiento.

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Re: Condottieri, lista

Mensaje  xxtonivxx el Vie Ene 21, 2011 8:28 pm

Esto si, si quieres realizar una maniobra en masa de ataque sale mejor llevarte un general irr lh, el general kn se quedara penchado.
En cambio si solo coges unos pocos para defenderte sale mejor ponerlos en un mando.
saludos

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