Cas interessant

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

Cas interessant

Mensaje  Admin el Lun Sep 11, 2017 10:32 am

Dissabte passat vaig jugar una partida amb el Xavi ens va sorgir una situació que no vaig saber resoldre amb el nou redactat del reglament. Un cop feta la consulta amb el guru de gurus, el Lawrence Greaves, crec que paga la pena incloure-la aquí per si algun dia us la trobeu vosaltres.

Heus ací la situació. Es tracta d'un combat només de Cv a tots dos bàndols. Els meus elements són els numerats de l'1 al 4 i els seus els identificats amb les lletres A i B.

1. Mou el Xavi. Col•loca molt hàbilment el seu element A com es mostra a la imatge i després contacta amb el seu element B els flancs dels meus elements 1 i 2.



2. Òbviament, els meus elements es giren per a combatre contra B, que ha de recular per a deixar-me espai, fet que implica aleshores un contacte il•legal per part d'A al flanc 1.



Amb el nou redactat, els contactes il•legals INVOLUNTARIS (com és el cas), s'han de regularitzar immediatament, i no al final del torn, com es feia abans.

3. Per tant, molt hàbilment, el Xavi aconsegueix un contacte al flanc gratis sense despentinar-se, ja que l'element A es pot desplaçar els 80 p gratis per a contactar legalment.



4. En el combat resultat, el meu element 1 és destruït i l'element B decideix perseguir i, així, contactar l'element 2.



El problema venia ara, ja que novament ens trobàvem amb un altre contacte il•legal per part de l'element A. La diferència ara era que si tornàvem a desplaçar-lo altres 80 p per a regularitzar-lo, una part del seu front contactaria el front de l'element 4, cosa que suposaria un contacte il•legal. És a dir, que per a legalitzar un moviment caldria fer un segon desplaçament de 80 p en un mateix torn i, a més fer un contacte il•legal.

5. Per tant, vam decidir agafar una solució de compromís i vàrem optar per fer un desplaçament lateral de menys de 80 p per a evitar el contacte frontal amb l'element 4.



En menys de 24 hores ja vaig tenir la resposta del guru Greaves (quina diferència respecte d'en Phil!). És la següent:

a) No cal preocupar-se per la quantitat de desplaçaments de 80 p es poden fer en un mateix torn. El reglament no en limita la quantitat. Només imposa que en cap cas han de ser de més de 80 p cadascun d'ells i que han de ser per a legalitzar contactes il•legals INVOLUNTARIS. Com ha estat el cas.

b) Legalitzar un moviment NO POT implicar en cap cas fer-ne un d'il•legal. TÉ PRIORITAT SEMPRE LA INACCIÓ ABANS QUE L'ACCIÓ IL•LEGAL. Per tant, en aquest cas, no s'hauria d'haver arribat a la imatge del punt 5, sinó que l'element hauria romàs en la posició de la imatge 4 i s'hagués resolt el combat en aquella situació.

Trobo que no ho vàrem fer tan malament, després de tot, ja que els factors aplicables a les imatges 4 i 5 eren exactament els mateixos; només variava la posició de l'element A sobre la taula.

Per tant, xiquets, ja sabeu un parell de coses més sobre l'advanced DBMM Wink

_________________
Firmado,
EL PROSÉLITO DE DBMM (y también censor de este foro)
Visita http://landmeister.blogspot.com y sabrás qué soy y quien soy.
avatar
Admin
Admin

Cantidad de envíos : 1829
Rango : 1643
Reputación : 33
Fecha de inscripción : 06/09/2008
Localización : Barcelona

Ver perfil de usuario http://landmeister.blogspot.com

Volver arriba Ir abajo

Re: Cas interessant

Mensaje  Nameless el Lun Sep 11, 2017 3:10 pm

Molt bé! Molt ben explicat! bounce Però ara una altra pregunta:

Què passaria si no hagués avançat l'element B en el quadre 4. Què faria l'element A? Suspect I el 2? Suspect
avatar
Nameless

Cantidad de envíos : 767
Rango : 563
Reputación : 5
Fecha de inscripción : 27/09/2008
Localización : Barcelona

Ver perfil de usuario http://subcronicadbmm.blogspot.com/

Volver arriba Ir abajo

Re: Cas interessant

Mensaje  Admin el Lun Sep 11, 2017 3:45 pm

Osti, molt bona aquesta scratch M'ho he de mirar amb tranquili·litat abans de donar una resposta.

_________________
Firmado,
EL PROSÉLITO DE DBMM (y también censor de este foro)
Visita http://landmeister.blogspot.com y sabrás qué soy y quien soy.
avatar
Admin
Admin

Cantidad de envíos : 1829
Rango : 1643
Reputación : 33
Fecha de inscripción : 06/09/2008
Localización : Barcelona

Ver perfil de usuario http://landmeister.blogspot.com

Volver arriba Ir abajo

Re: Cas interessant

Mensaje  Admin el Miér Sep 13, 2017 9:22 am

Doncs resulta que acabem de trobar un punt "obscur" en el reglament. Després de repassar-me diversos punts que hi parlen, no vaig acabar de veure quina seria la solució, de manera que he hagut de tornar a recórrer al guru de gurus. Ell mateix m'ha confirmat que aquí entren en contradicció dos principis sagrats del reglament: d'una banda el que obliga a resoldre contactes de combat (recordeu aquella frase que dius que no es poden fer servir "excuses" geomètriques per a evitar un combat) i de l'altra les reiterades prohibicions durant tot el text a portar a terme moviments il·legals.

Sembla ser que aquest aspecte de filosofia de joc ja va aparéixer fa temps a DBMM i en Phil, com sempre, va deixar la resolució de situacions com aquestes a la consciència del creient cas per cas. Per tant, no hi ha cap element del reglament que permeti donar una resposta clara i unívoca a la la situació que planteja Xavi. A partir d'aquí s'han desenvolupat dues escoles d'exegesi textual: la que prima el punt dels contactes de combat per sobre de la il·legalitat i la inversa. El guru de gurus es un ferm defensor de la segona, però no em va poder oferir cap argument de pes per a defensar-la; únicament un advertiment: "és més fàcil cometre il·legalitats emparan-te en el teu dret de contactar per a combatre que no pas a l'inrevés".

Trobo que no és mal argument interpretatiu. Per tant, personalment aposto per seguir-la en aquest petit racó del món en què se segueixen les creences de l'Oracle.

Vosaltres què en penseu?

_________________
Firmado,
EL PROSÉLITO DE DBMM (y también censor de este foro)
Visita http://landmeister.blogspot.com y sabrás qué soy y quien soy.
avatar
Admin
Admin

Cantidad de envíos : 1829
Rango : 1643
Reputación : 33
Fecha de inscripción : 06/09/2008
Localización : Barcelona

Ver perfil de usuario http://landmeister.blogspot.com

Volver arriba Ir abajo

Re: Cas interessant

Mensaje  Nameless el Miér Sep 13, 2017 5:19 pm

Me lo explique para grumetes pale
avatar
Nameless

Cantidad de envíos : 767
Rango : 563
Reputación : 5
Fecha de inscripción : 27/09/2008
Localización : Barcelona

Ver perfil de usuario http://subcronicadbmm.blogspot.com/

Volver arriba Ir abajo

Re: Cas interessant

Mensaje  Nameless el Miér Sep 13, 2017 5:40 pm

Bé, jo hi he estat pensant i crec que la solució és que tot es quedi quient. És això el que diu el gurú? No em queda clar?
Ja que l'element A no pot ajustar-se legalment i que el 2 s'amotlli a l'A en teoria no es pot fer fora del seu torn (és així, no?? o es podria moure?), tot queda on està, no?. Al següent torn, l'element 2 podrà decidir anar recte al davant o recte enrere per sortir del contacte il·legal o moure's gratis a final de torn de movement per atacar a B (perquè està més proper). Suspect
avatar
Nameless

Cantidad de envíos : 767
Rango : 563
Reputación : 5
Fecha de inscripción : 27/09/2008
Localización : Barcelona

Ver perfil de usuario http://subcronicadbmm.blogspot.com/

Volver arriba Ir abajo

Re: Cas interessant

Mensaje  Admin el Miér Sep 13, 2017 9:00 pm

Exacte, el guru diu que la solució menys dolenta (que no pas la "correcta", que no hi és) passa per deixar-ho tot com està i sense moure fins al següent torn. Un cop ja al següent torn, el consum de pips del jugador, òbviament sotmés a les regles de la Zoc, determinarà com queda la cosa.

_________________
Firmado,
EL PROSÉLITO DE DBMM (y también censor de este foro)
Visita http://landmeister.blogspot.com y sabrás qué soy y quien soy.
avatar
Admin
Admin

Cantidad de envíos : 1829
Rango : 1643
Reputación : 33
Fecha de inscripción : 06/09/2008
Localización : Barcelona

Ver perfil de usuario http://landmeister.blogspot.com

Volver arriba Ir abajo

Re: Cas interessant

Mensaje  strategus_maximus el Jue Sep 14, 2017 10:55 am

Interesting!!! Shocked Shocked Shocked Gracies Admin!!
avatar
strategus_maximus

Cantidad de envíos : 333
Rango : 407
Reputación : 0
Fecha de inscripción : 01/06/2011
Edad : 36
Localización : BCN

Ver perfil de usuario http://viiii-legion.blogspot.com/

Volver arriba Ir abajo

Re: Cas interessant

Mensaje  Montes el Lun Sep 18, 2017 10:48 am

Me encanta este tipo de explicaciones y graficos . Buen aporte.
avatar
Montes

Cantidad de envíos : 15
Rango : 21
Reputación : 0
Fecha de inscripción : 11/06/2017
Edad : 43
Localización : Barcelona

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Cas interessant

Mensaje  Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba


 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.