Proyecto Campaña de Pirro en Italia

A ver si en Julio podemos quedar un finde que nos vaya bien a todos y empezamos a probar ejércitos, ni que sea moprhenado en mi caso.

La idea que expone Erwin capta la esència de este proyecto, donde uno va pintando poco a poco, sin estresarse y haciendo crecer el ejército poco a poco. Yo con la caja de Warmodelling ya tengo trabajo para todo el verano.

Estaría bien que empezáramos trambién a mirar quien es nuestro personage embelmático, que le empujó a hacer esta série de vbatallas y expansiones...etc. Yo ahora estoy empezando a mirar los diversos cónsules (porqué creo que hubo unos cuantos) que se enfrentaron a Pirro. Podríamos abrir un hilo para ir poniendo nuestar averiguaciones, fotos de las minis...etc. ésto dará un toque muy chulo al proyecto y a lo mejor anima a otras personas, o nos ayuda a seguir adelante con el proyecto!

Adelante adelante!!!

yo hago mis vacaciones desde san Juan hasta 18 julio, pero sólo estaré de viaje del 8 al 15.

Propongo reservar el sábado 17 de julio para la fase introductoria, a la que yo me ofrezco, por supuesto. Sólo una cosa, Eloi empieza de cero patatero, con lo que recomiendo que él y yo quedemos por separado antes para hacerle la primera introducción. Si no es así, diría que le estamos presionando para jugar a algo tan grande sin ni siquiera haber tocado reglas. Por tanto, Eloi, ¿cómo lo ves para quedar un día tu y yo en Barna?

SINCRONICEMOS RELOJES.

20 DE JUNIO (DOMINGO) 16:00H.

Que te parece?

Ostras Eloi, yo no sabía que aún vives en la oscuridad y no habías visto la luz
no te preocupes, el jefe te guiará por el camino recto hacia la luz verdadera,

nosotros ya te iremos retorciendo

por cierto...ya sabe tu mujer en lo que te estás metiendo

eloi escribió:SINCRONICEMOS RELOJES.

20 DE JUNIO (DOMINGO) 16:00H.

Que te parece?

Ya te he contestado por email.

Otra cosa. ¿Qué pasa con los que no tenemos tropas de antigüedad ni ganas para pintarlas?

Buenas!

Contad conmigo, me adapto a lo que se vote.

Si tengo que votar algo, por supuesto votaria las guerras griegas, donde ya tengo un ejercito casi completo (persas).

Voy un poco liado, pero creo que esta propuesta és muy interesante.

Nos vemos!

Otra cosa. ¿Qué pasa con los que no tenemos tropas de antigüedad ni ganas para pintarlas?

Bueno, va, por ser tu te perdonamos

Pues al rio y a pillar otra persona XDDD.

Tu tranquilo, si puedes colavorrar ya sea haciendo de entrenador de reglamento, ayudar a montar alguna batalla ya sea con reglas especiales, aportar minis aunque sea morpheando...etc.

He estado mirando la lista de Polibian Romano, es cierto lo uqe han visto mis ojos de que por cada 8 bd puedo poner una Cv? juas!

Los que han provado ésta lista me podeis dar algun consejo, con los mandos, tropas a elegir aproximandamente...etc?

La idea clara es un moton de tropas de infantería, centrada en Italia así que los hispanos se quedan en casa pero puede que los galos si que estubiesen en esa campaña. Bueno de ésto se trata, buscar información de todo lo relacionado con tu ejército

Bueno, no sólo una Cv por cada 8 Bd,
además está la caballería aliada 0-3 por cada Cv romana, así que por ejemplo
por 16 Bd tienes 2 Cv + 6 Cv aliadas (1/4 Ordinarias, resto Inferiores)

Pero no es por desanimar, pero la primera parte de la campaña de Italia de Pirro, hasta el 275 el ejercito romano es de la lista 2/10 la Camillan Roman
pero es muy morpheable y teniendo un buen ejército se pueden organizar las dos listas sin problema.

Incluso mejora en Cv, 1 Cv por cada 4 Bd + 0-3 Cv aliados por cada Cv romana.

Pero en mi opinion la caballería no es problema, con los órdenes de batalla en mano, las fuerzas de caballería de los dos bandos eran bastante reducidas. Pirro cruzo a italia con 3000 caballos sobre 20000 infantes, a los que sumo aliados tarentinos etc.
Los romanos inferiores en caballería también usaron la aliada y buscaron terrenos difíciles poco apropiados para su uso.

En fin la mayor diferencia entre la lista camila y la polibia está en los Sp, en la legion Camila cada legion tiene
1/4 de Ps(I)
1/4 hastati Bd
1/4 principes Sp(O)
1/4 triarios Sp(S)

mientras que la polibia los principes son Bd y los triarios reducidos a 1/8 de la legion.
después en ambas listas los socii y aliados itálicos son muy importantes sumando más de la mitad de la infantería. O sea que históricamente hay que meter tantos o más Ax que legionarios, eso sí una 1/4 parte son extraordinarii Ax(S).

Es muy fácil morphear los principes como Bd o Sp, porque habitualmente las minis ya llevan el pilum y la cota de malla, yo además los distingo de los hastati por el color del escudo, es una solución sencilla y vistosa.

Interesante...La cosa es que para hacerlo bien tendríamos que ceñirnos a los ejércitos que estuvieron en las campañas, así por ejemplo yo solos podría usar tropas aliadas Itálicas ya que por entonces ni galos ni hispanos se habían liados a toñas contra los romanos (estamos hablando de una roma muy temprana que aún no domina la Península Itálica y que por ende ni sabían que estaban en una Península! jeje):

Las órdenes de batalla se pueden encontrar de algun sitio?Ho habría que mirar las batallas una por una y hacer un cálculo de los hombres que habían y representarlo mediante puntos?.

Los ordenes de batalla son difusos, pero hay suficiente información para poderlo crear.
Además de la wiki que suele dar datos fiables y sátrapa 1 yo tengo mi libro de batallas helenísticas que incluye las tres grandes de Pirro en italia y es de gran ayuda. Me lo tengo que mirar con detalle.

En cuanto a la composición de los ejércitos, las listas DBMM son probablemente la mejor enciclopedia de ejercitos que nunca encontraremos, en caso de dudas lo más seguro tomar como referencia las listas, son el producto de años de estudio del oráculo, Mr. Barker.

No pienses que en el 280 a.C están en una época tan temprana, cierto que aún no han dado el gran salto que será apenas 60 años después, durante las guerras púnicas, pero ya hace más de un siglo que comenzaron las guerras para someter a etruscos, sabinos, todo el centro de italia y en el norte con los galos ligures y que se pelean con las colonias de la magna grecia en el sur. La república nació en el 509 tras expulsar al último rey etrusco. Y en el 390 ya estaban los romanos conquistándoles ciudades.
Lo cierto es que son las batallas con Pirro las que fuerzan los cambios en la legión que la transforman en el modelo "polibio".

Para comenzar, la cosa es muy sencilla, Ps, Bd, Sp y muchas Ax itálicas más alguna Cv, con eso se hace de todo....

Ya veo que en un futuro (si todo va bién) podremos seguir la campaña con las guerras púnicas

Eloi

tenemos años por delante...
... y desde que el mundo es mundo ha habido guerras...

podemos llegar hasta la guerra de los clones!

Se podría hacer más adelante una continuación cornológica. Yo tendré los Romanos de Camillan/Polibios/ y tengo bastante cosa de cartagineses, pero ésto queda mucho tiempo. Primero a repartir amor contra Pirro , luego la forja de un imperio como dios manda

Creo que tengo la primera batalla que podríamos realizar:

La batalla de Heraclea, primer enfrentamiento de Pirro contra el cónsul romano Levino.

En la wikipedia he encontrado la batalla, así como la descripción de ella, el orden de batalla ( aproximadamente) y terreno y desplieguede los ejércitos.

http://ca.wikipedia.org/wiki/Batalla_d'Heraclea

Os parece bien empezar por ésta o preferis que hagamos una representación de batallas pequeñas, en plan los romanos "pacificando" a los Lucanos?

Un saludo!

baltasor escribió:Creo que tengo la primera batalla que podríamos realizar:

La batalla de Heraclea, primer enfrentamiento de Pirro contra el cónsul romano Levino.

En la wikipedia he encontrado la batalla, así como la descripción de ella, el orden de batalla ( aproximadamente) y terreno y desplieguede los ejércitos.

http://ca.wikipedia.org/wiki/Batalla_d'Heraclea

Os parece bien empezar por ésta o preferis que hagamos una representación de batallas pequeñas, en plan los romanos "pacificando" a los Lucanos?

Un saludo!

Cómo novato, que soy me inclino "evidentemente" por la segunda opción... como introducción, creo que es lo "més adient" pero solo es una opinión...

Eloi

Yo también creo que es mejor dejar las grandes batallas para más adelante y empezar por algo más ligero.

Se trata de escarbar un poco más en los detalles históricos de la campaña, como dices, los romanos presionando a los lucanos y vecinos, así como las escaramuzas iniciales tras el desembarco de Pirro, dan para hacer los primeros pinitos.

No tengamos prisa, de momento a pintar durante el verano, en septiembre al ataque,
incluso podríamos pensar en hacer uno de estos primeros combates en el games day, bueno ya se verá.

Por cierto, se de un compi de Gavà que le está haciendo "tilín" esta historia y que tiene griegos para pintar. Venga anímate que seguro tus chicos encontrarán un hueco en las guerras pírricas.

Uooo! Ánimate si nos lees, tendríamos otro ejército además de otras posibilidades de batallas con otros ejércitos!

- Oks por lo de las batallas más sencillas, yo también opinaba que ir a saco en las batallas grandes nos perderíamos. Vamos a mirar posibles escenarios para tener un transfondo.

- Los Romanos se pegan con sus vecinos Lucanos en su afan de ir a por Tarento. Podríamos hacer algunas batallas pequeñas de Roman Camillan contra Lucanos (creo que tienen una lista junto los otros pueblos de Italia).

- Escaramuzas (aunque no las hubiese se podrían haber dado) entre el Cónsul Levino y las ciudades griegas del sur (ya tenemos hueco para el griego de Gavà ).

- Escaramuzas de Pirro contra las guarniciones o puestos de avanzada Romanos.

Que tal? Yo pondría las batallas entre 150p a 250 puntos aporximadamente, así podemos poner un poco de todo pero sin excedernos.

Si alguien más se quiere puntar, ya sea con Galos (por ejemplo) está invitado.

Ahí le has dado! justo eso es lo ideal.

Si hace falta dar algo de colorido yo también dispongo de 16 bases Wb(O) o (S) y 6 Cv que ya saben lo que es arrollar a una legión.

También se podrían representar las batallas/encuentros que hubo en el norte contra los galos. De hecho había un cónsul (cuyo nombre ahora no me acuerdo) que estaba líandose a palos y luego tuvo que pedir la paz para ir a ayudar en la guerra contra Pirro, cuando éste iba derechito hacia Roma.

Todas estas batallas las podríamos hacer campales, sin reglas especiales, pero estaría bien hacer un pequeño informe, una prólogo del porqué hubo ese enfrentamiento y un report de la batalla. Así vamos documentando la campaña batalla por batalla y al final podemos hacer un informe realmente grande .

PD: veis como estas cosas atraen a las personas como las moscas a...mejor, las abejas a la miel? Yo estoy muy entusiasmado, ayer por la noche me estube leiendo toda la campaña de Pirro y buscando cosas para representar nuestro proyecto. Ahora solo me faltan las minis que he pedido y a pintarlas se ha dicho!

baltasor escribió:...Ahora solo me faltan las minis que he pedido y a pintarlas se ha dicho!

Mi menda ha encontrado (entre mucho plomo ) una cajita con los macedonios a medio pintar, que compré ya ni me acuerdo supongo que serviran para representar a los de PIRRO, ahora necesito ilustrarme con los colores, ¿Quién me da una manita?

Eloi

Edito: PD buscando uniformes de Pirro por Internet he encontrado:

http://wargamesexperiences.blogspot.com/2009/02/la-guerra-entre-roma-y-pirro-en-nuestro.html

No se ver de que club son...

Re-Edito: http://www.mundohistoria.org/blog/articulos_web/pirro-rey-general-aventurero

Esa dirección de mundohistoria guardatela, para Asculum nos vendrá muy bien, ese artículo había salido hace años en la revista sátrapa pero lo había perdido.

Para los epitorotas y griegos del sur de italia, túnicas blancas, rojas... equipo de bronce, linotórax blancos, etc penachos blancos y rojos,
los cascos pueden ir pintados en color.
Puedes ser imaginativo.


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El blog de wargames experiencies lo sigo habitualmente, y lo tengo enlazado en el mío. Estos chicos son de Alicante y tienen un reglamento propio adaptado para toda época por lo menos llega hasta siglo XiX. Juegan siempre escenarios históricos muy bien trabajados, un ejemplo a seguir.

Por ejemplo en su día jugaron la batalla de Heraclea
http://wargamesexperiences.blogspot.com/2009_03_01_archive.html

Interesante página.

Id guardando esta información para más adelante. Podríamos hacer un blog conjunto, accesible por los que particiepn para ir comentando como avanzamos nuestros ejércitos, información de como pintar nuestras tropas...etc? Es factible o llevaría mucho trabajo?

Yo he infromado de este proyecto a ILION y a otra asociación que conozco, de momento una persona parece interesada .