Ránking de jugadores DBMM

Página 1 de 3. 1, 2, 3  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

Ránking de jugadores DBMM

Mensaje  Admin el Mar Nov 17, 2009 8:54 pm

Pienso que sería una buena idesa empezar a crear un ránking para los que jugamos a DBMM. Sé que puede sonar a potenciar la competitividad, pero lo cierto es que tiene sus ventajas. Una de ellas es la de poder enfrentar con más garantías a jugadores del mismo nivel. Cuando vienen a jugar personas de fuera (léase Mallorca), es un compromiso tener que escoger quien juega contra quien y que no haya mucha diferencia. Hasta ahora siendo pocos era relativamente fácil, pero la cosa está yendo a más y no estaría de más poder tener un nivel que ofrecer.

Abro el hilo, pues, para que todo el mundo opine al respecto y ofrezca herramientas de cálculo de ránking. Very Happy

_________________
Firmado,
EL PROSÉLITO DE DBMM (y también censor de este foro)
Visita http://landmeister.blogspot.com y sabrás qué soy y quien soy.
avatar
Admin
Admin

Cantidad de envíos : 1829
Rango : 1643
Reputación : 33
Fecha de inscripción : 06/09/2008
Localización : Barcelona

Ver perfil de usuario http://landmeister.blogspot.com

Volver arriba Ir abajo

Re: Ránking de jugadores DBMM

Mensaje  Nameless el Mar Nov 17, 2009 9:54 pm

Bueno, yo no me hago la idea de cómo se va a contar, pero de buenas a primeras, no me motiva mucho esto del ránking:

Una persona buenísima puede no estar en el top simplemente porqué no ha jugado. Me explico:

Estoy pensando en el tenis: Rafa Nadal dejó de ser número 1 por una lesión, o sea, por no jugar. ¿Eso quiere decir que no es el número 1? silent

Ojo, no me parece mal un ránking, pero tendrá que estar muy bien pensado, por ejemplo:

Diez competiciones.
El jugador A queda primero en cuatro y las otras no juega por motivos los que sean.
El jugador B queda en todas diez tercero.

El jugador A para mí (subjetivamente) es más bueno que B, pero es fácil que con un ráking el B tenga muchíííísimos más puntos que el A.
Como mínimo, yo intentaría que la diferencia entre uno y otro no fuera tan escandalosa. ¿Cómo?
Eso ya es tarea de Juanjo What a Face
avatar
Nameless

Cantidad de envíos : 767
Rango : 563
Reputación : 5
Fecha de inscripción : 27/09/2008
Localización : Barcelona

Ver perfil de usuario http://subcronicadbmm.blogspot.com/

Volver arriba Ir abajo

Re: Ránking de jugadores DBMM

Mensaje  baltasor el Mar Nov 17, 2009 10:22 pm

Podeis hacer como en el ránking de DBA Íbero. Hay una série de eventos "oficiales" al año pre-determinados que puntúan para un ránking.

La pregunta es, hay suficiente gente como para hacer ésto?

Algun día tendríamos que hacer la prueba de hacer un torneo beta para probar como funcionaría y así si la gente se sabe espavilar con el reglamento, reunimos a una cantidad de gente razonable...etc nos lo podríamos plantear.

Un saludo Wink

baltasor

Cantidad de envíos : 586
Rango : 654
Reputación : 0
Fecha de inscripción : 13/03/2009

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Ránking de jugadores DBMM

Mensaje  Admin el Miér Nov 18, 2009 9:16 am

No es mala idea. También podría dar puntos el hecho de participar y/o quedar de los primeros en la liga, por ejemplo. De alguna manera, creo que se trataría de facilitar puntos de ránking a los jugadores más activos, o sea, participativos, en los distintos eventos a lo largo del año. Como dice Xavi, el hecho de nor participar bajaría posiciones, claro, pero es que por eso es un ránking, para que te diga quien es mejor que otro...de entr los que juegan Wink

_________________
Firmado,
EL PROSÉLITO DE DBMM (y también censor de este foro)
Visita http://landmeister.blogspot.com y sabrás qué soy y quien soy.
avatar
Admin
Admin

Cantidad de envíos : 1829
Rango : 1643
Reputación : 33
Fecha de inscripción : 06/09/2008
Localización : Barcelona

Ver perfil de usuario http://landmeister.blogspot.com

Volver arriba Ir abajo

Re: Ránking de jugadores DBMM

Mensaje  Tetsuho el Miér Nov 18, 2009 12:46 pm

A mi el tema del rànking no me hace demasiada grácia la verdad. He visto demasiados malos rollos por ver quien es mejor que quien. De todas maneras si la mayoria estais de acuerdo y pensaís que puede ser útil pues adelante. Respecto a los emparejamientos en jornades, campeonatos y demás yo utilizaria el sistema Suizo (el que se usa en los campeonatos de ajedrez y similar) que creo que será lo más sencilo.

Respecto a Como puntuar en el rànking solo quiero hacer un apunte, que quizás puede ser útil. En los campeonatos de FOW de Alpha, el jugador que pierde una partida recibe como mínimo un punto. (el máximo resultado posible allí es 6-1. Con eso se consigue que el jugador que se esfuerza y juega con regularidad, aunque pierda simpre (como yo Laughing Laughing ) tenga más puntos que uno que juegue muy poco. Solo es una idea pero quizás -previa adaptación- puda utilizarse.

Saludos y suerte a todos en la liga!!!!
avatar
Tetsuho

Cantidad de envíos : 132
Rango : 114
Reputación : 0
Fecha de inscripción : 08/12/2008
Localización : Barcino

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Ránking de jugadores DBMM

Mensaje  Erwin el Miér Nov 18, 2009 1:49 pm

Directamente: yo NO quiero aparecer en ningún ranking.

Éste es mi hobby, no pasa por mi concepto de ello, saber si estoy por encima o por debajo del vecino.

Comprendo bien que existen razones para promoverlo aparte del tema "competición", y si se hace me parecerá bien para que el le guste.

No digo si o no al ránking, Neutral no votaré por ello, simplemente no apareceré.
avatar
Erwin

Cantidad de envíos : 849
Rango : 758
Reputación : 0
Fecha de inscripción : 29/09/2008
Edad : 51
Localización : CASTRA GAVARUM

Ver perfil de usuario http://www.soldados-viejos.blogspot.com/

Volver arriba Ir abajo

Re: Ránking de jugadores DBMM

Mensaje  Admin el Miér Nov 18, 2009 2:00 pm

Evidentemente, en el ránking solo estará quien quiera estar, por supuesto. De hecho esto del ranking es más bien una forma de adelantar el hecho, ahora innegable, que la comunidad de jugadores está creciendo y que podemos plantearnos ir al mundo exterior o que el mundo exterior venga aquí. El espíritu competitivo existe, y admito que yo no soy competititvo, pero si vas a jugar a UK, de las primeras coas que te preuntan es si estás mu alto en el ránking de tu país (hablo de competis, claro)

_________________
Firmado,
EL PROSÉLITO DE DBMM (y también censor de este foro)
Visita http://landmeister.blogspot.com y sabrás qué soy y quien soy.
avatar
Admin
Admin

Cantidad de envíos : 1829
Rango : 1643
Reputación : 33
Fecha de inscripción : 06/09/2008
Localización : Barcelona

Ver perfil de usuario http://landmeister.blogspot.com

Volver arriba Ir abajo

Re: Ránking de jugadores DBMM

Mensaje  Tetsuho el Miér Nov 18, 2009 3:19 pm

Estoy con Erwin, yo prefiero no estar en el ranking y insisto (no es por ser alarmista) pero creo que puede traer consecuencias negativas, si la gente no se lo toma con MUCHA, MUCHA deportividad / calma. Yo creo que todos los que jugamos a DBMM somos personas responsables, maduras y amantes del fairplay pero en cuanto hay una clasificación en juego la gente se trastoca, nos trastocamos. espero equivocarme.
avatar
Tetsuho

Cantidad de envíos : 132
Rango : 114
Reputación : 0
Fecha de inscripción : 08/12/2008
Localización : Barcino

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Ránking de jugadores DBMM

Mensaje  Nameless el Miér Nov 18, 2009 4:23 pm

Hombre pues la verdad es que se dice que en las situaciones estresantes nos comportamos como somos realmente... Cuidado affraid :
¡La bestia alfora! geek

...seguramente, podría traer más problemas que benefícios. De hecho, yo también creo que no hace falta, cada uno tenemos opinión de nuestros contrincantes y no hace falta ser muy sagaz para saber con quién nos gusta jugar ya sea por la dificultad que conlleve o por lo bien que te entiendas con la persona.

Pero si se hace el ránking, yo sí me voy a apuntar, no creo que estrangule a nadie por adelantarme en la clasificación o le caiga un piano misteriosamente des de un sexto piso,... espero... silent
avatar
Nameless

Cantidad de envíos : 767
Rango : 563
Reputación : 5
Fecha de inscripción : 27/09/2008
Localización : Barcelona

Ver perfil de usuario http://subcronicadbmm.blogspot.com/

Volver arriba Ir abajo

Re: Ránking de jugadores DBMM

Mensaje  Juanjo el Miér Nov 18, 2009 6:28 pm

Es muy fácil resbalar por las escaleras del Alpha...
avatar
Juanjo

Cantidad de envíos : 251
Rango : 126
Reputación : 0
Fecha de inscripción : 27/09/2008
Edad : 39
Localización : Santa Coloma de Gramenet

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Ránking de jugadores DBMM

Mensaje  Admin el Miér Nov 18, 2009 7:12 pm

¿Tienes algún sistema de cálculo para esto, Juanjo?

_________________
Firmado,
EL PROSÉLITO DE DBMM (y también censor de este foro)
Visita http://landmeister.blogspot.com y sabrás qué soy y quien soy.
avatar
Admin
Admin

Cantidad de envíos : 1829
Rango : 1643
Reputación : 33
Fecha de inscripción : 06/09/2008
Localización : Barcelona

Ver perfil de usuario http://landmeister.blogspot.com

Volver arriba Ir abajo

Re: Ránking de jugadores DBMM

Mensaje  Juanjo el Miér Nov 18, 2009 8:00 pm

De entre las opciones comentadas, la que más me gusta es la anunciada por Baltasor. Podrían oficilizarse una serie de competiciones regulares (la liga, torneos patrocinados por clubes... etc.), en las que se repartieran puntos a los participantes en función de sus puestos en la clasificación final. Al acabar el "año regular" cada jugador habría acumulado X puntos en función de las competiciones en que hubiera participado y los puntos que en ella hubiera obtenido.

Al año siguiente sucedería lo mismo, pero yo introduciría un factor adicional.... me explico. Si el sistema quedara así, tal y como hasta ahora he comentado, a medida que pasara el tiempo el ránking de un jugador dependería más de los años que lleve compitiendo que de su habilidad como jugador. Mi aportación consiste en aplicar el siguiente factor corrector anual: Supongamos que entre las competiciones regulares se han "sorteado" 100 puntos para el ránking y han participado 50 personas... lo "normal" sería que al final del año cada jugador ganara 2 puntos en el ránking... pero como lo que debería premiarse es "la habilidad por encima de lo normal", al final del año regular se le restarían esos dos puntos al ránking de cada jugador. De este modo, lo que se lograría es anular el factor "llevo 20 años jugando y aunque soy una patata ocupo mejor ránking que el hijo de Napoleón, que sólo lleva dos años jugando". Fijáos que los puntos correctores variarán en función del número de jugadores durante el año regular... serán más los puntos correctores cuantos menos participantes haya en las competiciones.

Por ahora, teniendo en cuenta lo comentado y las necesidades que legitiman la existencia de un ránking, ésta me parece la mejor opción. Claro está que es mi opinión y, además, reconozco que no he reflexionado suficientemente sobre el tema y por lo tanto lo que he dicho debe contener errores. Dicho de otra forma, aun pareciendo interesante esta propuesta habría que estudiarla a fondo y mirar todas sus cojeras.
avatar
Juanjo

Cantidad de envíos : 251
Rango : 126
Reputación : 0
Fecha de inscripción : 27/09/2008
Edad : 39
Localización : Santa Coloma de Gramenet

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Ránking de jugadores DBMM

Mensaje  Nameless el Miér Nov 18, 2009 8:40 pm

Yo pensaba que Admin se refería al cálculo de probabilidades de bajar las escaleras de modo aparentemente accidental Twisted Evil

Sin duda el ráking debería tener una caducidad. Ya sea como propone Juanjo o directamente se hace uno nuevo cada cierto tiempo. Yo creo que el tenis sería una buena referencia... aunque no sé cómo va exactamente.
avatar
Nameless

Cantidad de envíos : 767
Rango : 563
Reputación : 5
Fecha de inscripción : 27/09/2008
Localización : Barcelona

Ver perfil de usuario http://subcronicadbmm.blogspot.com/

Volver arriba Ir abajo

Re: Ránking de jugadores DBMM

Mensaje  Juanjo el Jue Nov 19, 2009 8:37 am

Me he informado sobre el sistema de ránking aplicado en el tenis y mola... creo que podríamos usarlo sin dificultad. Echadle un vistazo y lo podríamos comentar. El sistema podríamos adaptarlo, a lo bruto, de la siguiente manera: puntos conseguidos en las competiciones X menos puntos obtenidos en esas mismas competiciones el año pasado. Así se van sumando/restando los puntos a lo largo de los torneos / ligas. Lo bueno que tiene este método es que de un año para otro pueden agregarse nuevas competiciones sin que ello rompa la coherencia del ránking.

A modo de ejemplos:

-Un jugador ganó en la pasada liga 10 puntos, y al final de la presente liga gana 8. El jugador pasaría a tener 10+(8-10)=8 puntos en el ránking. Si os fijáis, lo que sucede es que el jugador sustituye la puntuación conseguida en cada torneo por la que consigue en la última edición (aunque no participe en ella).

-Otro jugador ganó en la pasada liga 8 puntos, y al final de la liga que ahora jugaremos consigue 10. En este ejemplo el jugador acumularía 8+(10-8 )=10.

-El tercer jugador lleva tres años jugando... el año pasado acumulaba 15 puntos entre diferentes competiciones y de ellos obtuvo 8 en la liga. En este año consigue 6 puntos en la liga... de manera que en su ránking suma 15+(6-8 )=13.

-En el siguiente ejemplo un jugador advenedizo gana 6 puntos en la presente liga... como el año pasado no jugó... pues se queda con 6 puntos.

-En el último ejemplo el jugador acumulaba 20 puntos el año pasado entre diferentes competiciones, y en esa liga logró 3 puntos. En la presente liga no juega... de manera que su ránking queda de la siguiente manera: 20+(0-3 )=17. Fijáos en que si tampoco jugara en el resto de competiciones de las que obtuvo puntos durante el año pasado (o participara pero no rascara nada), su ránking bajaría hasta cero.

Si le dais un par de vueltas a lo comentado, el sistema es casi hacer una tabula rasa al acabar cada "año regular", pero con la diferencia de que gracias a la compartimentación y la dosificación a lo largo del tiempo de los puntos que se van ganando/perdiendo... tendremos un ránking operativo, por así decirlo, las 24 horas de cada día, y no al final de cada "año regular",

En estos cálculos solamente he tenido en cuenta un torneo (la liga)... evidentemente habría que incluir más competiciones. Si el sistema mola solmente quedaría definir los puntos que se consiguen en cada competición oficial y determinar qué puestos son sensibles de recibir puntos para el ránking. Ya imagino a los clubes dándose de tortas por organizar uno de los torneos DBMM oficiales Wink


Última edición por Juanjo el Jue Nov 19, 2009 1:05 pm, editado 2 veces
avatar
Juanjo

Cantidad de envíos : 251
Rango : 126
Reputación : 0
Fecha de inscripción : 27/09/2008
Edad : 39
Localización : Santa Coloma de Gramenet

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Ránking de jugadores DBMM

Mensaje  Nameless el Jue Nov 19, 2009 12:40 pm

¡Qué eficiente eres! Very Happy y para que después digan que en la administración no hay gente competente... Rolling Eyes What a Face
avatar
Nameless

Cantidad de envíos : 767
Rango : 563
Reputación : 5
Fecha de inscripción : 27/09/2008
Localización : Barcelona

Ver perfil de usuario http://subcronicadbmm.blogspot.com/

Volver arriba Ir abajo

Re: Ránking de jugadores DBMM

Mensaje  Juanjo el Jue Nov 19, 2009 1:02 pm

Gracias Xavi... tú también serías un buen funcionario Laughing

He retocado algunas cosas de mi anterior mensaje... para hacer más clara la redacción. Lo escribí nada más levantarme y eso siempre es un error drunken
avatar
Juanjo

Cantidad de envíos : 251
Rango : 126
Reputación : 0
Fecha de inscripción : 27/09/2008
Edad : 39
Localización : Santa Coloma de Gramenet

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Ránking de jugadores DBMM

Mensaje  Darkpanzer el Jue Nov 19, 2009 2:35 pm

Pues me parece bien el sistema del tenis (me ha servido para entenderlo que no tenia ni papa).

Pero eso quiere decir que de un año al siguiente tiene que haber los mismos torneos/eventos que puntuen, no? Porque si se añaden o se quitan, la puntuacion anual puede descompensarse.
avatar
Darkpanzer

Cantidad de envíos : 45
Rango : 50
Reputación : 0
Fecha de inscripción : 16/01/2009
Edad : 39
Localización : Gavà (Barcelona)

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Ránking de jugadores DBMM

Mensaje  Admin el Jue Nov 19, 2009 10:19 pm

Si, la verdad es que a mi también me gusta y tampoco lo entendía. Sobre todo me gusta porque puede potenciar lo que dice Juanjo de esforzarse por formar parte del "circuito oficial". A todo esto, ¿y la liga? Podríamos aprovecharla para ganar puntos? Igual que no todo el mundo juega la liga, no todo el mundo puede ir a todos los eventos valederos para el ránking. ¿Cómo podríamos encajar eso?

_________________
Firmado,
EL PROSÉLITO DE DBMM (y también censor de este foro)
Visita http://landmeister.blogspot.com y sabrás qué soy y quien soy.
avatar
Admin
Admin

Cantidad de envíos : 1829
Rango : 1643
Reputación : 33
Fecha de inscripción : 06/09/2008
Localización : Barcelona

Ver perfil de usuario http://landmeister.blogspot.com

Volver arriba Ir abajo

Re: Ránking de jugadores DBMM

Mensaje  Juanjo el Vie Nov 20, 2009 8:35 am

Creo que es evidente que la liga debería sumar puntos para el ránking.. y no sólo eso. A menos que cambien mucho las cosas, me da que la liga será el principal torneo de DBMM, así que debería avalar el premio más cotizado. No podría ser que quien ganara la liga obtuviera más o menos los mismos puntos que quien ganara un torneo en el que participan 6 personas, por ejemplo.

Creo que el primer paso debería ser decidir cuántos puntos se repartirán en el circuito oficial de DBMM (por ejemplo 100), y apartir de ahí otorgar parte de estos puntos a cada competición oficial. ¿Porqué no se abre un proceso de proposición de candidaturas a competiciones oficiales?
avatar
Juanjo

Cantidad de envíos : 251
Rango : 126
Reputación : 0
Fecha de inscripción : 27/09/2008
Edad : 39
Localización : Santa Coloma de Gramenet

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Ránking de jugadores DBMM

Mensaje  Nameless el Vie Nov 20, 2009 9:42 am

Bueno, seguro que me meto dónde no me llaman, pero si hacemos un torneo en Gavà y Palma de Mallorca también podrían puntuar. Rolling Eyes
avatar
Nameless

Cantidad de envíos : 767
Rango : 563
Reputación : 5
Fecha de inscripción : 27/09/2008
Localización : Barcelona

Ver perfil de usuario http://subcronicadbmm.blogspot.com/

Volver arriba Ir abajo

Re: Ránking de jugadores DBMM

Mensaje  Admin el Vie Nov 20, 2009 12:41 pm

Yo diría que sí. Aunque la gran mayoría de jugadors estemos en Barna y alrededores, a largo plazo el ránking debe ser ibérico, creo yo, con lo que me parece muy buena idea repartir siempre los mismos puntos (sean 100 o 1000) entre los distintos eventos y competiciones existentes. De ese modo, siempre se otorgarán más puntos a los eventos con más "solera" o sencillamente participación.

Como tu dices, la liga ha de pesar bastante, pero en este sí que se puede aplicar sólo a Barcelona, con loque eso debe ser tenido en cuenta, no ahora, sino en el futuro, cuando se una más gente de fuera. No hay que mirarse el ombligo siempre Wink

_________________
Firmado,
EL PROSÉLITO DE DBMM (y también censor de este foro)
Visita http://landmeister.blogspot.com y sabrás qué soy y quien soy.
avatar
Admin
Admin

Cantidad de envíos : 1829
Rango : 1643
Reputación : 33
Fecha de inscripción : 06/09/2008
Localización : Barcelona

Ver perfil de usuario http://landmeister.blogspot.com

Volver arriba Ir abajo

Re: Ránking de jugadores DBMM

Mensaje  Admin el Jue Dic 10, 2009 3:50 pm

Retomando el hilo, creo que ya es momento de hacer una primera propuesta para empezar a consensuar. En principio, el sistema de Juanjo, una vez más, me parece muy interesante. Repartimos 100 puntos cada año natural de la siguiente forma:

1. 20 puntos para el ganador de la liga DBMM de Barcelona. 12 puntos para el segundo y 5 puntos para el tercero. (Eso mientras más del 95% de los jugadores seamos de Barcelona, claro).

2. 10 puntos para el torneo de ILION (a repartir como ellos decidan).

3. 10 puntos para el torneo de RECS (a repartir como ellos decidan).

4. 10 puntos para el torneo de CAWA (a repartir como ellos decidan).

5. 10 puntos para el torneo de Despertaferro (a repartir como ellos decidan).

6. 10 puntos para el torneo de Molins de Rei (a repartir como ellos decidan).

7. Los 7 puntos restantes a repartir entre jugadores que hayan destacado en otros aspectos, como por ejemplo haber sido árbitros en competiciones.

No he añadido un torneo de Alpha porque la liga la jugamos un 85% miembros de Alpha, con lo que sería injusto “otorgarnos” más puntos. Este reparto podría ir cambiando a medida que se incluyan o retiren “sedes” de torneos.

¿Opiniones? Wink

_________________
Firmado,
EL PROSÉLITO DE DBMM (y también censor de este foro)
Visita http://landmeister.blogspot.com y sabrás qué soy y quien soy.
avatar
Admin
Admin

Cantidad de envíos : 1829
Rango : 1643
Reputación : 33
Fecha de inscripción : 06/09/2008
Localización : Barcelona

Ver perfil de usuario http://landmeister.blogspot.com

Volver arriba Ir abajo

Re: Ránking de jugadores DBMM

Mensaje  baltasor el Jue Dic 10, 2009 3:55 pm

Solo una pregunta, los otros torneos estan confirmados o medio-confirmados? Si es así deu ni do los que hay!

baltasor

Cantidad de envíos : 586
Rango : 654
Reputación : 0
Fecha de inscripción : 13/03/2009

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Ránking de jugadores DBMM

Mensaje  Erwin el Jue Dic 10, 2009 4:43 pm

Ah! pero hay un torneo previsto en RECS?
Y yo sin saberlo Suspect
avatar
Erwin

Cantidad de envíos : 849
Rango : 758
Reputación : 0
Fecha de inscripción : 29/09/2008
Edad : 51
Localización : CASTRA GAVARUM

Ver perfil de usuario http://www.soldados-viejos.blogspot.com/

Volver arriba Ir abajo

Re: Ránking de jugadores DBMM

Mensaje  Juanjo el Jue Dic 10, 2009 6:59 pm

A la hora de definir el ránking, no me parece buena idea dar 7 puntos por logros que no tengan que ver con ganar partidas. Como diría una eminente política, no es bueno mezclar peras con manzanas... si el ránking se hace para premiar victorias, debería ceñirse a eso. Yo repartiría esos 7 puntos entre los mejores proyectos de torneo que presenten los clubes que David ha señalado.
avatar
Juanjo

Cantidad de envíos : 251
Rango : 126
Reputación : 0
Fecha de inscripción : 27/09/2008
Edad : 39
Localización : Santa Coloma de Gramenet

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Ránking de jugadores DBMM

Mensaje  Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Página 1 de 3. 1, 2, 3  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.